zmeykina: (Default)
[personal profile] zmeykina
Из ненаписанного поста по "эгрегорам":

"Я против эгрегориальной зависимости, так как знаю, что эгрегориальная магическая зависимость ничем не отличается по сути своей от зависимости религиозной. Я утверждаю, что взаимодействовать можно сразу с несколькими эгрегорами, и единственный вечным эгрегором Мага должен быть он сам и его развитие. Рабства ни в какой форме я не приемлю!"

Потырено у [livejournal.com profile] ifeya. Кстати, приверженцам западной традиции рекомендую сходить сюда: [livejournal.com profile] ifeya берет человека на обучение.

Date: 2011-12-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Без рабства нету доступа к толковым техникам эгрегора и прочего(для своих). Разница в результате как между уличным хулиганом, и мафией. Сколотить свою кампашку конечно можно, но тут нужно быть Гением и опять заручиться поддержкой у старожилов.

Date: 2011-12-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
Зависимость и работа с эгрегорами - вещи разные. И то, что без рабства или служения одному эгрегору не будет столько "печенек" как у тех, кто на это пошёл - это байки для профанов.
Edited Date: 2011-12-23 05:47 pm (UTC)

Date: 2011-12-24 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Это не байки это факт. Доступ к эгрегориальным защитам, призывам, библиотекам и прочему прочему дают не сразу.Некоторым не дают вообще. Некоторые эгрегориальные защиты не пробить вообще человеку просто так. Ну да я как бы сам со всеми работаю и сужу со стороны.

Это не байки это факт.

Date: 2011-12-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tjorn.livejournal.com
Факт для ВАС. Что ж, по видимому, таков Ваш путь. Путь жреца. Вместилища Бога. Он не плох и не хорош сам по себе, он просто ВАШ. У других - другие пути.:-)

Re: Это не байки это факт.

Date: 2011-12-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Я не спорю и никому свой путь не навязываю. Да и права такого не имею. Мой путь больно сложный и слишком на моей личности и происхождении завязан.

Date: 2011-12-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
я бы сказала, что т.н. эгрегор - не что иное, как средство; а становиться рабом, скажем, лопаты, чтобы посадить дерево - это как-то некомильфо:)

Date: 2011-12-24 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Эгрегор это колхоз где дают лопаты, дома и тракторы. То есть теоретически всё можно собрать самому но долго.

Date: 2011-12-24 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Кому дают, а кто сам берет. Вопрос в том, кто что способен себе позволить. И то, что "не пустят в библиотеку" - опять же вопрос позволения самому себе. Иногда в дом приходишь и не знаешь, что там есть, но как только начинаешь бывать чаще, находишь нечто новое и интересное; но для этого вовсе не обязательно жить в этом доме, достаточно бывать.

Date: 2011-12-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Тупо в дом не пустят. Там нужно совпадение вибраций очень высокое(и наличие печатей). Иначе как сильной связью с эгрегором этого не получишь.

Date: 2011-12-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Означает ли тесная связь с эгрегором рабство?
Кроме того, к одной и той же цели можно прийти разными путями, а значит, все-таки и-и, а не или-или?

Date: 2011-12-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Во всех эгрегорах по разному. Но с учётом того как они меняют человека это круче рабства. Не всегда к цели идут разные пути. Ну то есть формально идут даб но от смены вывесок мало что меняется.
К примеру если хочешь быть спортсменом нужно тренироваться при чём у какого то тренера. И очень сильно выкладываться. Вот эгрегор и будет вашим тренером

Date: 2011-12-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
у серьезных спортсменов тренеров обычно несколько :)

Date: 2011-12-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Направление то одно. А в эгрегоре тренеров обычно докучи.

Date: 2011-12-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Не убедили.

Date: 2011-12-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
А я и не задавался такой целью)

Date: 2011-12-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
)))
Тут вот еще какие соображения. Эгрегоры - это, по сути, Ход. Силы, к которым маг апеллирует через эгрегоры - это Нецах. Можно всю жизнь в Нецах через Ход ходить, но ведь есть и прямой путь в Нецах. Кроме того, любая практика (ритуалы в том числе) - это наработка навыка работы с силой, а на наработка навыка самого ритуала. То есть, ритуал - по сути, временный костыль. Ну или накачка нужной мышцы, до тех пор, пока маг не научится работать с силой напрямую.

А дальше включаются в дело физические особенности самого магуйствующего, и вспоминаем поговорку "что русскому хорошо, то немцу смерть". Я еще не встречала ни одного человека, которому подходили бы все без исключения практики какой-либо одной традиции. Одна подходит, вторая - вообще никак, третья - вредит. В секте, к которой я себя отношу, действует правило "слушать себя", и формировать практику под себя. А для этого откуда только не приходится черпать "упражнения". Солянка получается страшнейшая, но это МОЯ ЛИЧНАЯ солянка, которая под меня сугубо заточена, и которая не подразумевает, что оливки начнут мочить колбасу, а вода начнет мочить картошку.:)

Date: 2011-12-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Любая Сила тоже разумна или полуразумна. Ну то есть всеми стихиями на земле рулит Гея, и драконы её заодно. Поэтому даже работая с силой напрямую вы работаете с определённым эгрегором. В этом то и есть проблема. Даже Энергия Солнца она тоже не просто так а чья та в конечном счёте(того же солнца).

Date: 2011-12-24 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Ну вот в этом и разница воззрений. И самое интересное, что правы обе стороны.

правы обе стороны.

Date: 2011-12-25 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] tjorn.livejournal.com
Вообщпе-то, да. Но если в ситуации присутствует элемент ... чемпионата по просветлению... сама понимаешь, чем пион может быть только один.:-)))) Тут уже не до объективной правоты, речь идёт о первенстве!:-))))))))

Date: 2011-12-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] miss-obscure.livejournal.com
"единственный вечным эгрегором Мага должен быть он сам и его развитие..."

простите, а как же неизбежное отбрасывание магом своей оболочки-эго при пересечении каббалистической Бездны, изливание своей души в чашу Бабалон для оживления дряхлости Всеотца и прочие замечательные вещи?

ибо, насколько мне позволяет судить моё скудное понимание, в западноевропейской традиции всё делается ради слияния с Божественным, не иначе.

Date: 2011-12-23 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
То, что вы пишите, не противоречит возможной цели мага в контексте личного развития. Есть средства временные, а есть цели вечные.

Есть так же понятие "чёрный брат".

Date: 2011-12-23 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Я не очень поняла, причем тут рабство. И абсолютно согласна с Ифеей про цель и средства - "эгрегоры" - это средство, а не цель, и уж конечно не результат.

Date: 2011-12-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] miss-obscure.livejournal.com
в моём комментарии вообще ничего о рабстве сказано не было. хотя....
Маг не должен стать рабом самого себя, заложником собственного тщеславия. имхо.

Date: 2011-12-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
А.... В посте речь про рабство идет, вот я и решила, что ваш коммент - это возражение.
Речь не идет о тщеславии, естественно. Речь идет об обретении собственной сущности, понимании своего естества, я бы даже сказала - просветлении (в буддистском понимании этого слова). Хотя, конечно, для очень многих цель магии - обретение всяческих ништяков, но есть и те, для кого магия и ништяки - скорее побочный эффект на пути к познанию себя.

Date: 2011-12-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] miss-obscure.livejournal.com
ну да, именно. вот в эту актуальную плоскость я и решила внести ясность комментарием. :)
From: [identity profile] tjorn.livejournal.com
Ага.:-) Но моя Госпожа рабов не держит. Брезгует. :-) Только вольное служение достойных жён и мужей. Кнутом, голодом и цепью пусть держит тот, кто иначе привлечь и удержать не может.

Date: 2011-12-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
Почему ненаписанного?:) Я две заметки писала по эгрегорам. Не помню, где они в журнале, а на сайте вот: http://magicbazar.com.ua/index.php?option=com_content&view=category&id=2&Itemid=5 № 11 и № 10.

Date: 2011-12-23 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Из моего ненаписанного. Я тут давеча сильно возмутимшись была очередным чьим-то вбросом про эгрегоры, но написать злобный пост на эту тему так и не собралась - лениво:)

Date: 2011-12-23 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
А что за вброс был?

Date: 2011-12-23 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
А я уже и не вспомню. Покипятилась про себя, потом расслабилась, плюнула и забыла.:) Было что-то вроде "эгрегор по голове настучит", ну или еще что-то в этом духе, классическое такое придание человеческих черт тому, что таковых не имеет в принципе. Меня вообще очень радует самомнение человечества, которое считает, что любая жизнь и любое явление, в том числе нематериального характера, живет по тем же законам и имеет те же черты и представления о добре и зле, что и само человечество.

Date: 2011-12-23 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
Те, кто уже попали в эти оковы, вынуждены убеждать в их пользе и остальных. Кроме того, именно у эгрегориальщиков очень распространена модель вербовки последователей ради получения личных благ. Вот и имеем..

Date: 2011-12-23 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
Ага, оковы собственных представлений о мире самые надежные:) Вот только не вяжется у меня никак сама идея эгрегориального рабства со свободой воли мага.

И вообще, как это - попасть в рабство чьих-то (пусть и многочисленных) ментальных конструкций? Стать рабом дороги, ведущей в нужном направлении? В рабство от средств производства? Ну вот, опять я кипятюсь.

Date: 2011-12-24 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] ifeya.livejournal.com
Очень легко попасть. Особенно на стадии неофита. Ну, по сути точно так же, как на наркотики люди присаживаются, вначале кажется, что это круто и ничего не будет, потом, что это не круто, но даёт кайф, а потом уже сознание не может одержать верх.
From: [identity profile] tjorn.livejournal.com
Вот-вот. Вместо того, что бы самому изменяться, впуская в себя Иное, мы его будем очеловечивать... плевать, что без толку, зато как-то... спокойнее.:-)

Ага

Date: 2011-12-24 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeykina.livejournal.com
И даже не то, чтобы спокойнее, а проще: не надо напрягать мозги и не мозги:)

Profile

zmeykina: (Default)
zmeykina

December 2011

S M T W T F S
    12 3
45678910
11 121314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 02:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios